（14：06）主持人：各位網(wǎng)友大家好，《北京市控制吸煙條例》從3月27日正式面向社會征集意見，從專家建議稿開始就邀請公眾參與，這也是北京市制定法規(guī)條例的一次全新探索。首先介紹一下兩位嘉賓，他們是北京市人大常委會法制辦副主任王德林，中國政法大學教授王敬波。

　　（14：07）主持人：王主任，北京市控制吸煙條例專家建議稿是北京市法規(guī)預案工作首個成果，請您為我們介紹一下“法規(guī)預案研究”這個立法形式的特點？

　　（14：10）王德林：去年地方立法工作機制進行改進，第一次提出法規(guī)預案研究。這次提交研究的《北京市控制吸煙條例（專家建議稿）》是去年市人民代表大會應(yīng)松年等19位代表提出法案，是新的機制。為了此項法規(guī)預案研究，專門成立由市人大法制辦、市政府法制辦、市衛(wèi)生局、市愛國衛(wèi)生委員會組成的項目工作，我們又委托中國政法大學作為一個課題組，在去年8月份正式啟動該項工作。年底前政法大學提交一個報告，也提出專家的建議稿。

　　（14：11）王德林：這個建議稿向常委會會議報告后決定在網(wǎng)上公開征集意見，通過報紙發(fā)消息，希望引起大家的重視。這個是專家意見稿，這是一個立法前期的研究，便于以后的決策，這是進入正式立法之前的，是一個新的探索。希望廣大網(wǎng)民對專家意見稿提出意見，根據(jù)方方面面的意見，專家和中國政法大學衛(wèi)生研究中心在未來將修改專家意見稿。這么做的好處是對于大家關(guān)注的熱點、難點問題不適宜直接進入立法程序的前期研究，將來在提高立法質(zhì)量，立法工作水平還是有一定的幫助。

　　（14：12）主持人：為什么會選擇控煙條例作為首個？

　　（14：12）王德林：也是恰逢其時，控煙的問題涉及所有的人，吸煙不吸煙的人，涉及每個人的切身利益，關(guān)系到每個人的健康。但是也有不同的聲音，現(xiàn)在看看大家的意見，看怎么定最合適，所以請專家在法律依據(jù)方面進行研究。

　　（14：13）主持人：請王教授給我們詳細介紹一下這個課題的具體情況。

　　（14：14）王敬波：這個課題是由北京市人大常委會法制辦委托中國政法大學衛(wèi)生法中心從事的，我們就成立以應(yīng)松年教授為主的課題組，我也參與這個課題的研究工作。在接受人大法制辦的委托之后，就展開工作，形成兩個報告。

　　（14：15）王敬波：在研究的過程中我們提出一些新的立法思路，第一個立法思路就是在立法的過程中，要改變以往認為控制吸煙的事情不應(yīng)該由政府單獨管理的管理思路，我們提出應(yīng)該控煙涉及到多方面的利益，社會上每個公民無論是煙民或者非煙民，他的權(quán)益可能都會因為控制吸煙受到影響，在整個立法理念上，在這個立法研究中，要用社會治理的，應(yīng)該調(diào)動廣大公眾參與的治理方式，由官民合作共同推動吸煙的進程，而改變以往政府來管理煙民的單向方式。

　　（14：16）王敬波：第二個問題就是在控煙的具體制度上，我們盡量既能夠接近煙草控制框架國際公約的基本要求，因為我們已經(jīng)簽署這個公約，將它轉(zhuǎn)為國內(nèi)法，落實具體的要求也是國家立法具體的工作。在立法的一方面盡量要去關(guān)注到公約的基本要求，同時也考慮到北京市的客觀實際。北京市是首個人口流量比較大，包括煙民的數(shù)量也比較多，地域廣闊，相對來說在控煙的管理上會變得有一點難點問題，這些問題我們也在院研究中有關(guān)注，立足北京的實際，這是我們研究的具體思路。

　　（14：17）王敬波：在具體的條文設(shè)置上，突出強調(diào)幾點，一個是在控煙的范圍上，盡量按照煙草控制的國際公約的基本要求也就是最突出的特點，對室內(nèi)吸煙室的設(shè)置在專家意見稿中取消了，因為按照科學研究表明，這種室內(nèi)吸煙室的設(shè)置很難達到要求，控煙本身的效果就沒有了，條例當中就在建議稿中建議室內(nèi)吸煙室取消。

　　（14：17）王敬波：還有突出的一點，就是加大對個人違法者的處罰力度，這也是借鑒國際上一些城市，比如紐倫、倫敦、香港、臺灣、臺北地區(qū)等，這些著名的城市中，他們在控煙中有比較高額的出發(fā)。

　　（14：20）王敬波：條例中還提出一個大規(guī)模社會動員的方法，就是強化公共場所經(jīng)營者的責任，在控制吸煙的過程中，我們經(jīng)過調(diào)研發(fā)現(xiàn)，公共場所的經(jīng)營者管理者應(yīng)切實負起責任，為消費的非煙民提供一個健康、清潔的環(huán)境，這也是經(jīng)營者法定責任的義務(wù)。專家意見稿中，特別對經(jīng)營者的管理進行了規(guī)定。

　　（14：23）王敬波：這些都是在立法中試圖強調(diào)的，或者在專家意見稿中花筆墨寫的。本身控煙工作就是涉及面廣的，同時在政府監(jiān)管上存在相當大的難度問題，所以要調(diào)動全社會的力量共同參與。也希望這次專家意見稿引起社會的廣泛關(guān)注，大家廣泛討論，希望對推動北京的控煙工作有一定的幫助。

　　（14：24）主持人：北京市在1996年5月實施《北京市公共場所禁止吸煙的規(guī)定》，如今的控煙條例跟以前相比，最大的不同在哪里？

　　（14：25）王敬波：最大的不同就是范圍問題，在新的專家意見稿中擴大了控煙的范圍，而且取消了室內(nèi)吸煙室。

　　（14：25）主持人：以前是禁止吸煙，現(xiàn)在是控制吸煙，從禁止到控制，這是什么考慮？

　　（14：27）王敬波：這是立法考慮的轉(zhuǎn)變，要是讓吸煙在短時間不吸煙也不現(xiàn)實，他也有自己行為方式的自由。但是從另外一個角度來說，憲法有一個基本的原則，就是每個公民在行使自己的權(quán)力不能損害其他人的利益。立法觀念實際上也在轉(zhuǎn)變，一方面要關(guān)注到吸煙者的自由，吸煙者的權(quán)力，另一方面，這樣一些個人自由是不能侵害他人的利益，我們在立法上由禁改為控。

　　（14：27）主持人：條例中對吸煙個人得處罰額度從10元提高到50元以上200元以下，對經(jīng)營者的處罰是1萬元，這是怎么考慮的？

　　（14：28）王敬波：究竟將來確定什么樣的額度是合理、科學的，這作為立法機關(guān)在充分吸取各方面的意見來確定。我們希望提高處罰額度來起到比較好的，或者重要的威懾作用。我們在立法當中不能指望政府靠處罰來管住煙民的違法行為，但是一個高額的處罰，是不是科學合理，還是有考慮得空間。從不同的角度來說也沒有關(guān)注不同情況的要求，這些問題都需要將來立法機關(guān)進一步研究，這都是專家的建議。

　　（14：28）王德林：罰款額度問題可以接受意見，大家覺得多少合理，都可以聽取大家的意見。

　　（14：29）主持人：條理也強化了公民個人直接要求禁煙區(qū)域內(nèi)吸煙者立即停止吸煙等權(quán)利，會不會造成沖突？

　　（14：29）王德林：這個問題網(wǎng)民也可以熱議，這就是研究的初衷，因為涉及到法律方方面面規(guī)定的權(quán)利，地方法規(guī)規(guī)定權(quán)利義務(wù)是不是合適，有沒有法律依據(jù)，有沒有法理上的基礎(chǔ)，這些大家都可以討論。對專家意見稿，網(wǎng)民哪方面都可以提，討論得越充分將來制定起來就容易，說明我們的質(zhì)量也高了。

　　（14：29）主持人：現(xiàn)在征集意見到什么時候結(jié)束？

　　（14：29）王德林：到4月30日。

　　（14：30）主持人：還有一點，條例中現(xiàn)在在社會上影響比較大的就是要求煙草制品銷售者在每年5月31日停止售煙一天，這個難度會不會很大？

　　（14：31）王敬波：涉及到兩種權(quán)利的問題，一個是煙草銷售者獲得其他的許可之后，享有經(jīng)營權(quán)，這是合法的。但是從另一個角度來說，煙草是特殊的商品，對人體的健康有危險性，所以不是普通的商品，從銷售者的社會責任來講，銷售具有一定危險性的商品，特別是特殊的商品，吸煙有害健康這樣的科學道理人盡皆知，也沒有爭議。正是因為煙草銷售者銷售這樣一種特殊的商品，而這種特殊的商品又對人體健康存在一定的危險性，從這個角度來說，作為一類商品的銷售者來說，應(yīng)該承擔更多的社會責任。這個社會責任就是我們希望在條文當中具體體現(xiàn)的，就是在世界無煙日這一天禁銷一天。如果從國家法律上進行禁止性的規(guī)定，可能會引發(fā)經(jīng)營者權(quán)益的損失，這個損失應(yīng)該通過什么方式進行轉(zhuǎn)換，或者有什么其他的方式改變這是需要討論的問題。

　　（14：31）王敬波：從無煙日這個角度來說，中國有20多年無煙日的歷史，一方面我們強調(diào)禁止吸煙，煙草對煙民的損害，控煙活動搞得如火如荼，另一方面煙草銷